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Limit ou No Limit, la réponse de Jacques

Rédigé par PokerPlus
Poker Limit ou no limit

Cette contribution m'a été adressée par Jacques, joueur de poker en ligne. C'est une réponse à mon article intitulé "Limit ou No Limit, comment choisir ?".
Pour info, ce que je connais du No Limit , c'est ce que j'ai lu dans différents articles et dans super system. Pour le Limit, je tire mes sources de nombreux bouquins (jones, sklansky...), net, et forum. J'ai mis tes commentaires (Michel) en italique, et moi (Jacques) je réponds en dessous. Le principal est pour moi que dans les parties en No Limit, il est possible de perdre tout son buy-in pratiquement à chaque donne. Cela signifie que même le meilleur joueur du monde peut tout perdre face à quelqu'un de moins bon mais de chanceux. Or pour moi, jouer au poker ce n'est pas comme jouer au loto : il faut se mettre à l'abri du hasard (de la chance comme de la malchance).

A noter qu'en Limit il est également possible de perdre tout son Buy in en une seule donne. Comment ? Tout simplement en se trompant et en sous estimant les limites auxquelles on joue. Notamment si la partie est ultra agressive. J'exagère un peu en disant une donne. Mais un débutant peut penser qu'avec 200$ il peut se mettre au 10/20. Fatale erreur, sur un coup ultra agressif, en possédant la second Best, cela lui en coutera 12BB soit 240$, ce qui est bien assez pour faire sauter sa banque..........

Conclusion : Ne vous trompez pas de limites, en fonction de votre banque......c'est une erreur que tout le monde commet.....il est trop tentant, après quelques gains en limites inférieures, de vouloir monter en limites supérieures.....malheureusement, souvent la banque ne suit pas....

Pourquoi le meilleur joueur du monde ne peut pas perdre en No Limit contre un joueur moins bon même chanceux ?

Le meilleur joueur du monde :
  • Sait qu'il est le meilleur
  • Sait contre qui il joue
  • A une cave sur la table qui lui permet de faire sauter n'importe quel joueur à n'importe quel moment

le joueur moins bon mais chanceux :

  • Se surestime souvent....
  • Ne sait pas qu'il joue contre le meilleur
  • Dispose d'une cave qui n'est pas monstrueuse (souvent le minimum)

Face a ce joueur, le meilleur joueur du monde va tout simplement attendre d'avoir le jeu max pour sortir l'autre. Il sait que le joueur occasionnel ne comprend que rarement les relances travaillées et autres coups de bluffs. Il suit ces mains stop. Disposant d'une cave nettement supérieure, il va le sortir sans souci. La chance va peut être faire gagner le joueur chanceux moins bon sur quelques coups, qui a un moment, en confiance, va risquer tous ces chips sur un coup où l'autre est max .... L'arme absolu en No Limit, ce sont les jetons.....

En Limit, la quantité maximale d'argent qu'il est possible de perdre à chaque main est définie à l'avance : on gagne moins, mais de façon plus sûre. C'est pour moi le critère du bon joueur : il est patient, discipliné, et ses gains ne dépendent pas (trop) du hasard. C'est pour cela qu'il gagne régulièrement.

Quantité max gains pertes = 12BB. Il est bien de disposer de 24 ou 36BB en cave minimum. En limit, les gains ne dépendent jamais du hasard. A condition de faire une session assez longue, pour que statistiquement cela est un sens. Tout le monde s'accorde a dire 1000 heures de jeu. A priori après 400/300 heures (surtout sur le net - plus de main -) t'as une bonne idée de ton jeu.

Concrètement en Limit, si vous faites des erreurs ça vous coûtera une mise ou deux. Le secret des grands joueurs est de faire moins d'erreurs que n'en font leurs adversaires. Le problème du NL est qu'une seule erreur peut vous faire tout perdre, même si vous avez joué à la perfection jusque-là. Il suffit de manquer de chance au dernier moment. Même le plus grand joueur du monde peut faire des erreurs ou tirer de mauvaises cartes. En NL, il est plus rapide de se faire un budget poker important qu'en Limit; d'une autre côté il peut disparaître tout aussi vite si vous manquez de chance plusieurs parties d'affilée. En terme statistique, les écarts (+ et -) sont très grands.

Ne pas sous estimer les pertes du a des erreurs en limit . C'est un peu plus qu'une mise ou deux. En NL, on revient à l'arme absolu = les jetons.....Tu peux tout perdre sur un coup, vrai, ms tu recharges le max et à l'attaque :)

Sur un site comme empire = table 25$. (pas forcément vrai sur les 50$). Attendre patiemment d'afficher le meilleur jeu.....Ne pas appliquer a la lettre les conseils de super système ou autre, qui ne s'appliquent qu'a des parties ultra high avec bon joueurs (expliqué aussi ds le bouquin). Par contre, agressif of course sur le flop pour la chase (ex : set vs flush ou straight draw...)

Prenons maintenant le cas du NL. Sur les sites de poker, une table de NL est définie par son buy-in maximum (exemple : 50$). Ensuite concrètement, le montant du pot selon les parties peut aller de 2 ou 3$ à ... 400 ou 500$ ! Voir plus puisque par définition il n'y a pas de limite. Donc à ces tables, vous ne vous asseyez pas avec des joueurs ayant à peu près le même niveau que vous : vous jouez contre des joueurs dont vous ignorez tout. Un professionnel peut tout à fait prendre place à la table et attendre les gros pots. Moralité : pour les très bons joueurs c'est la foire aux pigeons, voilà pourquoi ils aiment ça.

A une table , peu importe la structure, quand tu t'assois, t'ignores tout des joueurs ;) Il ne faut pas croire que dans les tables haute limites il y a que des bons et inversement, il y a des pigeons qui ont beaucoup de sous, et il y a des très bons dont le poker est plus un passe temps qu'autre chose et qui jouent en limite basse ou moyenne. Ms bon, c vrai que plus tu montes et plus tu attends a trouver des bons (surtout sur le net ....)

A l'inverse à une table de Limit 1$-2$ ou 2$-4$ (ce qu'on appelle le Low Limit) IL NE PEUT PAS Y AVOIR DE PROFESSIONNELS car ce n'est pas rentable pour eux. Pire : par leur présence ils vont apprendre aux autres comment jouer, tout ça pour des clopinettes (quand je dis "clopinettes" c'est "à leur niveau").

Je pense que ceci est vrai en live mais faux sur le net. En live, il existe des pros low à partir de 3/6. Sur le net, il est possible de jouer plusieurs sessions en même temps, 3 voir 4. je pense que des pros sont présents sur les tables 2/4. 3/6 c quasi sur, et 5/10 c certains (a mon avis un pro , sur trois ou quatre tables 2/4, il peut s'attendre a avoir un hourly rate de 20/25$) ce qui commence a faire pas mal)

Donc en terme de sélection de table, le Limit est cent fois supérieur puisque vous savez contre qui vous jouez. Vous connaissez aussi votre espérance de gain : certains trouvent ça triste et sans surprise, mais personnellement je préfère.

On choisi une table en fonction se sa banque et de ses caractéristiques (le top étant loose passive). NL ou limit ensuite, je pense que c'est vraiment une question de goût...Tu te sens de Gambler plus , ok No Limit....

Ceux qui trouvent ça triste et sans surprise , ce sont souvent les loosers, auxquels il faut bien une excuse pour justifier les pertes.... Chaque table est unique et doit se choisir a l'avance (sur le net ou en vrai => loose). C simple, avant hier j'ai gagné 130$ en 2 heures sur empire en 2/4, hier j'ai voulu faire le beau sur la table 2/4 de stars (tigh agressif), j'ai pas du faire 150 000 erreurs, ms le pot est relancé 2/3 fois en moyenne preflop, et sur le flop c la guerre. Conclusion : -100 en 60 minutes.

Il n'y a qu'une situation où le NL permet d'éviter les professionnels : les tournois. A un tournoi où l'entrée est de 5$, pas de surprise vous pouvez vous exciter en NL ça n'attirera pas de pros s'il n'y a que 50$ à se partager à la fin ! Je reconnais ici une bonne raison de jouer en NL.

Je dirai autrement. Il ne s'agit pas d'éviter les professionnels, au contraire, mais par contre il s'agit pas de jouer toute sa banque contre eux ...... Si je pouvais jouer contre Daniel Negreanu en 2/4, je le ferai volontiers (doublesuited je crois sur stars). Par contre j'irai pas jouer en 30/60 avec lui.....(y joue là bas ....) Idem, je jouerai bien heads up contre M Cevoy a 50$ (argh je l'ai vu là bas une fois), mais par contre j'irai pas mettre toute ma banque..... Les tournois sur stars est quasi la seule façon de jouer contre des pros pour pas chers....et ça commence à 10$.

Hier au tournoi 10$ OMAHA il y avait Alex1 à la table avec moi ( c'est le toournoi leader de stars 2015...) lol j'ai même joué en gratos avec Brenda....B. Idem, sur les 20 et 10 vous pouvez vous retrouver contre Ucan'twin, Moneymaker ........bref, faut foncer et apprendre :) Ensuite le 200$ ds stars, là y ' a du top niveau, ms bon 200, ça fait cher pour moi...allez si je remonte un peu ma banque suite a ma perte en 2/4 , je me fais un satellite.

Jacques , le 3 juin 2015